Помогу в вопросах с ЖКХ

[Ночь Белая]

Эль(Xixxi), подскажите как правильно?
Я заказным письмом в УК отправила копию заявления, оригинал оставила себе.
Мне позвонили из УК и просят оригиналы заявлений им принести, т.к. они застройщику мол. их должны предоставить.
Я спросила - а мне на руках что останется? Девушка из УК говорит - мол. мы вам на копиях напишем что приняли заявление.
Ну на данном этапе я сказала, что посоветуюсь, как правильно сделать. А пока мол, копии это для вас руководство к действию!

Так вот как правильно? нести им оригиналы? или нельзя?.

правильно просят. официальные документы составляются в двух экз. в оригинале для каждой из сторон. у вас же корешок останется с почты что вы отправили (в описи)..ведь если вам приходить офиц. письмо, то оно приходит в оригинале, а не в копии.

[Фламинго]

Здравствуйте!

У нас возникла такая ситуация.
Мы проживаем в 9-тиэтажном доме, которому более 20 лет. Дом этот был всегда кооперативным, т.е. это форма управления ЖСК.
В конце этого лета председатель кооператива организовал собрание с жильцами дома и объявил, что бойлер в доме нужнается в замене, что он работает, прошел все испытания, но лучше бы его заменить. Были конечно возмущения на этот счет.
Поэтому сразу вопрос № 1:
Если форма управления у нас ЖСК, то за чей счет должна производиться замена или капитальный ремонт, за счет жильцов или за счет ЖЭКа?

Далее, предупредили всех жильцов, что стоимость нового бойлера и услуги по его установке поделят на все квартиры и включат в квартплату, т.е. что это будет в квитанции и надо будет оплатить. Озвучили необходимую сумму - около 200.000 руб., при том сам бойлер стоит около 80 тысяч, а услуги по установке бойлера около 120.000 тысяч, притом ставить будут слесаря ЖЭКа. Озвученные суммы это конечно отдельная тема для обсуждений.
Поэтому вопрос № 2:
Можем ли мы жильцы сами выбирать и нанимать кто будет выполнять данные работы?

Далее вроде как на собрании порешали все, что будем менять за счет жильцов. Были те, кто возмущался, но председатель сказал им, что большинство за, поэтому замена все равно будет произведена, мол ваши голоса ничего не решают. Мы смирились и ждали, когда придут квитанции на оплату. Ничего не происходило.

Через какое-то время собрали еще одно собрание. На нем уже стоял вопрос, а как было бы справедливо поделить сумму среди жильцов? Изначально собирались поделить по количеству квартир. Теперь предложили поделить по жилой площади, т.е. полуторка заплатит меньше всех за ремонт, трешка больше всех.
Вопрос № 3:
Насколько правомерно такое распределение?  Есть ли какие-то правила на этот счет? Мне кажется, что правомернее было бы делить по количеству жильцов, ведь если жильцов много, то и водой они пользуются больше.

Еще на собрании мельком проскользнула информация, что они хотят собирать наличными. Многие были категорически против, настаивая на сборе денег через квитанции, я тоже за то, чтобы все было официально.
Вопрос № 4:
Насколько правомерен сбор денег наличными? Имеет ли право ЖЭК так собирать с нас деньги? Какими пунктами закона или еще чего там я могу аппелировать, чтобы указать ЖЭКу на его не правомерные действия, если они не правомерны.

Снова после второго собрания было затишье и никаких квитанций не приходило, хотя мы уже готовы были платить, лишь бы скорее сделали.

В итоге сегодня нам отключили горячую воду. ЖЭК говорит, что они опечатали бойлер, вернее как дубто не они, а тепловые сети. Опечатали до замены бойлера. На каком основании они это сделали - не понятно. Ведь ранее была информация, что бойлер прошел все испытания и в принципе работает, но может выйти из строя. Но не вышел же.
У меня складывается такое впечатление, что ЖЭК самостоятельно опечатал бойлер, чтобы создать такую ситуацию, в которой жильцы по-быстрому соберут деньги НАЛИЧНЫМИ, лишь бы поскорее поменяли бойлер и включили горячую воду. Я так понимаю наличными им деньги нужны потому, что кто-то хочет положить себе в карман приличную сумму. Ну вы меня понимаете о чем я. Наверняка и сам бойлер и услуги по его установке могут стоить дешевле. А если мы оплатим безналом через кассу, им эти деньги со счетов уже сложнее будет вывести и положить в карман.
Вопрос № 5:
Что мы жильцы можем сделать в этой ситуации?
Куда идти, кому звонить? На какие законы ссылаться?

Я в принципе не против сделать замену бойлера, но чтобы мы платили за это столько, сколько это на самом деле стоит. Чтобы мы заплатили за это официально, и были все официальные документы о замене этого бойлера, и чтобы тот, кто будет его ставить, нес официальную ответственность за качество установки. А также я за то, чтобы пока идут подготовительные работы - закупка бойлера и все прочее, вода горячая у нас была.

Подскажите, что делать?

[Mamashka]

Втечение месяца лифт практически не работает, стоит бОльшую часть времени, может полчаса поработать, потом стоит какое-то время. Часто с вечера ломается и включается днем.
Диспетчер союзлифтмонтажа отвечает: да, мастера делают, но никак не могут найти ошибку, а перерасчет делается только, если лифт не работает сутки подряд. А у вас же 50% времени работает.
То есть, они считают, что если он два часа в день поработал, то услуга нормально выполнена, перерасчет делать не надо (согласно их какому-то приказу и договору с нашей УК).
Хочу написать претензию, что лифт весь месяц нормально не работал, чтобы делали перерасчет полностью за месяц и также чтобы в кратчайшие сроки уже отремонтировали нормально.
Эль(Xixxi), подскажите с чего начать, куда писать? Союзлифтмонтаж говорит, что у них договор с УК, а мы уже платим в УК, вот мол и спрашивать надо с УК.

[Эль(Xixxi)]

Эль(Xixxi), я и за помощью...
квартира приватизирована...
графа "содержание" что означает?
конкретно интересует труба/стояк с холодной водой в отвратительном состоянии, пригласила платного сантехника-отказался делать-компетенция УК, пригласила из УК-делайте сами)))))))))))

На самом деле графа "Содержание и текущий ремонт" подразумевает следующее:
Согласно статьи 155 Жилищного кодекса РФ, собственники помещений в многоквартирном доме, (прав.автором)управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение вносят этой управляющей организации.
За счет средств, получаемых от населения, обслуживающими организациями осуществляется выполнение работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирных домов в соответствии с перечнями работ, нормативным уровнем качества и требованиями.
В соответствии с п.2 Правил содержания общего имущества в многоквартирных домах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, в состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.

Что касается стояков, то есть такое правило (не совсем корректное, но в вашем случае подойдет). Все вертикальные трубы в квартире делает ЖЭК бесплатно (ну т.е. это  входит в графу содержание и ремонт), трубы меняются ЖЭКом до первого запирающего устройства, кстати само устройство так же меняется бесплатно. Выше уже давала образец заявления со всеми ссылками на законы.

[Эль(Xixxi)]

Эль(Xixxi), подскажите как правильно?
Я заказным письмом в УК отправила копию заявления, оригинал оставила себе.
Мне позвонили из УК и просят оригиналы заявлений им принести, т.к. они застройщику мол. их должны предоставить.
Я спросила - а мне на руках что останется? Девушка из УК говорит - мол. мы вам на копиях напишем что приняли заявление.
Ну на данном этапе я сказала, что посоветуюсь, как правильно сделать. А пока мол, копии это для вас руководство к действию!

Так вот как правильно? нести им оригиналы? или нельзя?.

правильно просят. официальные документы составляются в двух экз. в оригинале для каждой из сторон. у вас же корешок останется с почты что вы отправили (в описи)..ведь если вам приходить офиц. письмо, то оно приходит в оригинале, а не в копии.

Требуйте чтоб вам дали расписку, что такая-то такая-то взяла у вас оригиналы документов, названия документов, количество листов каждого документа.
Расписка в получении документов
 
Согласно настоящей расписке подтверждаем, что гр. _______________________________________, _____ года рождения, паспорт серии ____ № _________, зарегистрированный по адресу: _________________, получил от гр. ____________________________________________, _____ года рождения, паспорт серии ____ № _________, постоянно зарегистрирован по адресу: _________________, ниже перечисленные документы: №
1) Наименование документа Вид документа (оригинал, нотариальная)
копия, ксерокопия), реквизиты документа (дата выдачи, №, кем выдан, иное) Количество  листов

Всего принято _______________ документов на _____________ листах. Документы передал: ____________ ____________ _______ года (подпись) (Ф.И.О.)
Документы принял: ____________ ____________ _______ года (подпись) (Ф.И.О.)
 
И обязательно пусть проставляют печати.

В любом другом случае оригиналы не отдавайте, иначе Вам через 5 минут уже скажут, что Вы все придумали и никаких заявлений не было.

[Эль(Xixxi)]

Поэтому сразу вопрос № 1:
Если форма управления у нас ЖСК, то за чей счет должна производиться замена или капитальный ремонт, за счет жильцов или за счет ЖЭКа?

Независимо от формы правления на всех распространяются одинаковые правила по содержанию общего имущества, согласно которым замена бойлера является капитальным ремонтом и оплачивается всеми собственниками квартир в данном доме.

Поэтому вопрос № 2:
Можем ли мы жильцы сами выбирать и нанимать кто будет выполнять данные работы?

Сумма 200 тыс, взята с потолка, и никто не имеет права с вас ее требовать, вам ОБЯЗАНЫ предоставить смету на стоимость работ, причем вы можете потребовать, чтоб смета была предоставлена от 3-х разных фирм, да и никто вам не запрещает самим попросить смету от любой фирмы, которая занимается установкой бойлера и которая вам больше всего нравится, это же касается и стоимости бойлера.
Соответственно, монтажом бойлера и его продажей будет заниматься та фирма, которая предложила вам понравившуюся вам цену, и которую вы утвердите на общем собрании.

Вопрос № 3:
Насколько правомерно такое распределение?  Есть ли какие-то правила на этот счет? Мне кажется, что правомернее было бы делить по количеству жильцов, ведь если жильцов много, то и водой они пользуются больше.

Вот этот вопрос я уточню, пока не могу сходу на него ответить

Вопрос № 4:
Насколько правомерен сбор денег наличными? Имеет ли право ЖЭК так собирать с нас деньги? Какими пунктами закона или еще чего там я могу аппелировать, чтобы указать ЖЭКу на его не правомерные действия, если они не правомерны.

Абсолютно не правомерны, можете смело писать в прокуратуру, хотя советую не откладывая описывать всю ситуацию прокуратур, по-моему вас просто тупо хотят развести на деньги, причем бойлер останется ваш родной и никто его менять не будет, но это мое личное мнение.

Вопрос № 5:
Что мы жильцы можем сделать в этой ситуации?
Куда идти, кому звонить? На какие законы ссылаться?

Для начала выясните у тепловых сетей, не отключили ли они вам воду, а потом смело в прокуратуру. Рекомендую предупредить ЖЭК о вашем желании пообщаться с прокурором.
Сразу и вола появится и бойлер починится.

[Эль(Xixxi)]

Втечение месяца лифт практически не работает, стоит бОльшую часть времени, может полчаса поработать, потом стоит какое-то время. Часто с вечера ломается и включается днем.
Диспетчер союзлифтмонтажа отвечает: да, мастера делают, но никак не могут найти ошибку, а перерасчет делается только, если лифт не работает сутки подряд. А у вас же 50% времени работает.
То есть, они считают, что если он два часа в день поработал, то услуга нормально выполнена, перерасчет делать не надо (согласно их какому-то приказу и договору с нашей УК).
Хочу написать претензию, что лифт весь месяц нормально не работал, чтобы делали перерасчет полностью за месяц и также чтобы в кратчайшие сроки уже отремонтировали нормально.
Эль(Xixxi), подскажите с чего начать, куда писать? Союзлифтмонтаж говорит, что у них договор с УК, а мы уже платим в УК, вот мол и спрашивать надо с УК.

Ну раз уж у них договор, то пишите в УК. Прям требуйте, чтоб делали перерасчет, и чинили уже наконец-то лифт. Еще советую написать в роспотребнадзор, что ваши права потребителя нарушаются. Если попадется нормальный инспектор, то она потрясет УК как следует.

[Ирина_Л]

Эль(Xixxi), Спасибо! иду "В бой")))!

[Mamashka]

Эль(Xixxi),спасибо!

[Мизери]

Эль(Xixxi),

xixxi, может вы  тогда подскажите как нам быть,
регулярно по будням отключают воду, на два-три часа с 10 утра до обеда, бывает что за рабочую неделю до 3х таких отключений (насколько я понимаю устанавливают водосчетчики жильцам)
Дом многоэтажный и соответственно многоквартирный, почему в первом подъезде надо отключать воду если меняют в последнем подъезде?
квартира 121 серии, т.е. можно отключить воду на кухне а в ванной оставить...

Когда звонила и ругалась в ЖЭКе, мне ответили что перерасчет они делать не будут, т.к. отключения были менее чем на 24 часа.
бывает что отключают только горячую воду, тоже не более чем на 2 часа, НО об этом не предупреждают, и это очень напрягает, т.к. дома маленький ребенок, и постоянно нужна вода...

Есть такое замечательное Постановление http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131786;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.3040114815812558;from=60525-0

В котором есть табличка:
условия изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

А в этой замечательной табличке:
 I. Холодное водоснабжение

 1. Бесперебойное     допустимая                   за каждый час
 круглосуточное        продолжительность        превышения (суммарно
 водоснабжение в      перерыва подачи          за расчетный период)
 течение года            холодной воды:            допустимой
                               8 часов (суммарно) в    продолжительности
                               течение 1 месяца;         перерыва подачи воды
                               4 часа единовременно,   размер ежемесячной
                               а при аварии на            платы снижается на
                               тупиковой магистрали -  0,15 процента размера
                               24 часа                        платы, определенной
                                                                 исходя из показаний
                                                                  приборов учета или
                                                                исходя из нормативов
                                                                потребления
                                                                 коммунальных услуг, -
                                                                с учетом положений
                                                               пункта 61 Правил
                                                              предоставления
                                                                коммунальных услуг
                                                                  гражданам



То же и  про горячую воду, и про давление в трубах и т.д.
Предлагаю написать заявление в УК с просьбой произвести перерасчет, но перед этим взять у мастера акты о том что отключение воды имело место быть, с указанием времени отключения.

Добрый день, и опять у нас та же песня...
Отключения воды по будням, обычно в обед, в связи со сварочными работами в квартирах !которые расположены в другой части дома! т.е. сегодня например 3 подъезд...
Имеется ли вообще необходимость отключать ВЕСЬ многоквартирный дом из за работ в соседних и не очень подъездах? Когда я звонила на какую-то горячую линию, мне сказали, что в многоквартирных домах есть функция отключения воды только по подъездам, как это объяснить ЖЭКу?
О том, что перерасчет делается при отключениях более 8ч в месяц они и не знают оказывается, так и сказали что "не в курсе", знают только про 24 часа...
Объявления на подъездах об отключениях воды не вешают, хотя работают по предварительной заявке жильцов, т.е.  как минимум 3-4 дня до проведения работ.
Если честно за 3 года это реально уже действует на нервы, сидишь и угадываешь, будет сегодня вода или нет...
В прокуратуру писать или просто пожаловаться куда-то можно для начала?
может можно какую-нибудь проверку попросить?

[Эль(Xixxi)]

ТатьянKа, воду можно отключать по подъездам в том случае, если есть запирающие устройства на каждом стояке, очень советую  этот вопрос прояснить и перед установкой общедомового счетчика воды (с 1 января 2013г. обязаны все установить) обязательно установить запорную арматуру, иначе замучаетесь за воду платить.
Жалобу вашу подробно опишите на сайте администрации, роспотребнадзора, УК, прокуратуры, ГЖИ, предварительно написав заявление в УК, если вы этого еще не сделали и заверив его в этой самой УК. По вашему заявлению обязаны выйти, заполнить акт о том, что воду действительно отключили на конкретное время, н-р с 14-00 до 18-00 07,11,2012г. , и так по каждому дню. Если ЖЭК идти отказывается, то составляете акт со старшей по дому и подписываете его как можно большим количеством жильцов. 
Но для прокуратуры и прочих проверяющих наличие заявления и акта необходимо, как повод для 1. возбуждения проверки, 2. перерасчета

[Мизери]

Эль(Xixxi), Спасибо за  такой подробный ответ, будем думать, действительно нужно уже что-то делать... Одни угрозы помогают только на некоторое время...
Когда я в УК звонила с данными претензиями, то воду целый месяц не отключали!

Я так понимаю что есть возможность по стоякам разбивать, т.к. бывает и такое что на кухне воды нет, а в ванной есть, и наоборот.

[Эль(Xixxi)]

ТатьянKа, ну значит ваша УК, так же как и наша понимает только после того, как получит по шапке от администрации. Я уже в администрацию так и пишу, что вы уж простите, извините, но по-другому просто не получается, надо листву убрать во дворе или стояк починить, это только через них, УК готова платить штрафы, и только после этого делать.

[natusy]

Эль(Xixxi), спасибо вам огромное, почерпнула очень много полезного..., сама давно воюю :knuppel2: иногда результативно иногда не очень. Месяц назад переехали, относимся сейчас к ПЖРО Курчатовского района, это я вам скажу что то :tickedoff: давно я такого беспредела не видела, уборка у нас в подьезде вообще практически не делается, лампочки не на одном этаже не горят, вечером можно ноги переломать. на все звонки в жэк говорят сделаем, а воз и ныне там((( Вода у нас бежит чаще всего не горячая, а чуть теплая. за все справки надо платить, на мой вопрос почему справки платные они мне указали на постановление директора УК. Вот сижу думаю с чего начать и как сделать чтобы все было хорошо, ведь хочется жить в хороших условиях, а уж если мы платим за услуги, то получать их качественные.

[счастлив@я]

Эль(Xixxi), спасибо Вам за нужную темку! Много полезного почерпнула для себя...эту тему бы перенести в другое место в "Вопросы ЖКХ" пригодится многим. Эти странички надо держать как настольную книгу, всегда под рукой))))