Название: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Мадам Пчелкина от 24 Сентября , 2014, 07:06:49 6 октября- раздача. те платежи что поступили на счет позже пятницы будут подтверждены только завтра. готовлю каталоги. Выкуп возможен даже по 1шт. Заказы буду отправлять каждые день-два 1. Окончательный стоп 29сен 2. Раздача только от организатора, с Артиллерийской 102 3. Получение ориентировочно через неделю после стопа. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Oveda от 24 Сентября , 2014, 08:07:24 Мадам Пчелкина, я только начинаю заниматься садоводством, земля куплена, но абсолютно голая, даже под воду еще ничего нет и в зиму смысла вроде нет этим заниматься, скажите, пожалуйста, а весной такие закупки бывают? (плодовка, многолетники, хвойные, декоративка) с какого времени начинаются закупки?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Мадам Пчелкина от 24 Сентября , 2014, 08:11:16 Мадам Пчелкина, я только начинаю заниматься садоводством, земля куплена, но абсолютно голая, даже под воду еще ничего нет и в зиму смысла вроде нет этим заниматься, скажите, пожалуйста, а весной такие закупки бывают? (плодовка, многолетники, хвойные, декоративка) с какого времени начинаются закупки? да, конечно , закупки по предзаказам начинаются в ноябре, поступления в конце зимы-весной. Именно такие закупки проходят начиная с мая. Сейчас могу посоветовать вам засеять землю сидератами дабы избежать сорняков и удобрить землю. Сидераты вы можете приобрести как у нас в магазине Артиллерийская 102, так и в любом другом садовом центре. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 08:16:19 Переваливать растения растущие в горшке ( ЗКС) в открытый грунт- еще не поздно.
Можно на зиму прикопать в горшке, или без горшка, а весной пересадить на постоянное место. Некоторые из растений (более теплолюбивые) на зиму необходимо укрыть ( окучить и/или укрывной накинуть) Крупнолистовые гортензии более теплолюбивые, им бы лучше зимовать в подполе, или там, где нет суровых зим. в нашем климате могут перезимовать и на улице, но с укрытием . ссылка : нажми меня (http://zakupki.deti74.ru/index.php?route=purchase/show&id=30726) а весной такие закупки бывают? (плодовка, многолетники, хвойные, декоративка) с какого времени начинаются закупки? Растения с открытой корневой системой ( корень в пакете с торфом)- заказы осенью начинают собирать( получение весной)(http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/126331575.60/0_9de10_993aa455_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/126331575.a8/0_ed080_f2ed146_M.jpg) Растения с Закрытой Корневой Системой ( в горшках) - всё лето + сентябрь - т.е. именно эта закупка. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9228/126331575.76/0_abfed_de83f620_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9832/126331575.be/0_106374_5e79ae54_M.jpg) Она( последняя в сезоне) хороша тем- что растения в горшках укоренившиеся и их просто аккуратно переваливают на новое место, и самый большой плюс - нет рядов, в №11 выкупалось всё поштучно. Ну и не помню точно, но какие-то растения как-раз и рекомендуют осенью высаживать. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Умка от 24 Сентября , 2014, 08:18:57 Пойду гляну)))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ДНВ от 24 Сентября , 2014, 08:25:58 вот интересно, когда мне будет хватит))))))) заказала
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Умка от 24 Сентября , 2014, 08:30:16 Посоветуйте хорошую ремонтантную земляничку.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Марина741983 от 24 Сентября , 2014, 08:33:05 а садить еще не поздно?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Delka от 24 Сентября , 2014, 08:37:12 Посоветуйте хорошую ремонтантную земляничку. У нас Земляника садовая Елизавета 2 - очень нравится! Сейчас прикрыла укрывным, во всю плодоносит! Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Умка от 24 Сентября , 2014, 08:44:14 Посоветуйте хорошую ремонтантную земляничку. У нас Земляника садовая Елизавета 2 - очень нравится! Сейчас прикрыла укрывным, во всю плодоносит! Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 08:56:05 Марина741983, Мы берем- значит нам не поздновато, а как вам- это только вы можете решить :-)
Растения в горшках- аккуратненько перевалить на новое место и всё- это как пересадка с таким большим комом земли, что ни один корешок не оборвется. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Инночка 76 от 24 Сентября , 2014, 08:57:38 девочки, посоветуйте пож-та яблоню карликовую или низкорослую . спасибо
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Умка от 24 Сентября , 2014, 08:59:31 Земля***ника садовая Пи**нк Эк**стара (Р9) (ремонтантный, цветки розовые) - кто-нибудь брал?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: fisa от 24 Сентября , 2014, 09:10:41 а садить еще не поздно? Деревья, кустарники еще не поздноНазвание: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: MCat от 24 Сентября , 2014, 09:11:49 вот интересно, когда мне будет хватит))))))) заказала ))))Ненасытная ты наша Наташа ))) Бью себя по рукам и уговариваю - в этом сезоне больше ни-ни А ведь такая замануха! Даже по 1 шт выкупается :smitten: Пойду и я погляжу))) только одним глазком)) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ДНВ от 24 Сентября , 2014, 09:15:22 MCat,Мы в выходные спилили последнюю 50-летнюю яблоню, оставшуюся нам в наследство от старых хозяев сада, огромное дерево, - .... ну не пропадать же дырочке в земле, хочу карликовую яблоню, надоело для сбора урожая Карлсона приглашать)))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Инночка 76 от 24 Сентября , 2014, 09:21:06 Подскажите, когда получение? спасибо
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 09:21:52 Инночка 76, на самой первой страничке этой темы, в самом первом сообщении темы написано :
1. Окончательный стоп 29сен 3. Получение ориентировочно через неделю после стопа. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Миссис от 24 Сентября , 2014, 09:29:16 Посоветуйте хорошую ремонтантную земляничку. Сельва (крупная), Эви и Эви 2 (оч сладкая!), оч хорошие сорта... Елизавета, конечно, маст хэвНазвание: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 09:46:32 ух-ты, виноград амурский есть.
( эт который вроде как можно не укрывать и со шпалеры не снимать, но и ягоды -киш-миш) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: АлискА. от 24 Сентября , 2014, 09:52:15 видимо до снега так и бум сажать))) пойду гляну
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Nadechka 2010 от 24 Сентября , 2014, 09:57:04 Блин посмотрела одним глазком на почти 800 р :смеется:
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ДНВ от 24 Сентября , 2014, 10:03:24 АлискА.,Нееет, мы снег будем отгребать для посадки ))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Наталья Д от 24 Сентября , 2014, 10:25:54 Здравствуйте, подскажите пожалуйста начинающему цветоводу))) А Лилейники, Астильбу и астру кустарниковую (сентябринки) сажать еще можно? или они идут корневищем и его нужно хранить до весны? и если до весны то при каких условиях? А то они ну такие красивые, так хочется)) И еще один вопрос а в 5 дней раздачи от организатора хотя бы один выходной приходится? Заранее Благодарю за помощь))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Случайная от 24 Сентября , 2014, 10:40:24 MCat,Мы в выходные спилили последнюю 50-летнюю яблоню, оставшуюся нам в наследство от старых хозяев сада, огромное дерево, - .... ну не пропадать же дырочке в земле, хочу карликовую яблоню, надоело для сбора урожая Карлсона приглашать))) Такое впечатление, что в этом году столько народу поспиливали свои яблони - и у многих они попереломались под тяжестью неимоверного количества урожая.Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Случайная от 24 Сентября , 2014, 10:41:04 видимо до снега так и бум сажать))) пойду гляну А потом в снег. :смеется:Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 11:00:48 Наталья Д, вот здесь есть фотографии с предыдущего получения ( №11)
http://objava.deti74.ru/index.php/topic,580642.msg148868863.html#msg148868863 в субботу склад работает, расписание есть в темке про склад Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Иных от 24 Сентября , 2014, 13:00:15 Девочки, кто ещё что- то заказал из многолетников))) Делитесь, что заказали))) У меня уже сил нет, чтоб ещё заказать))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Марина741983 от 24 Сентября , 2014, 13:01:16 а красной смородины случайно нет??? очень надо
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Случайная от 24 Сентября , 2014, 13:22:55 Девочки, кто ещё что- то заказал из многолетников))) Делитесь, что заказали))) У меня уже сил нет, чтоб ещё заказать)) На другом форуме советовали форзицию. Я не заказала, т.к. не свищу по цветущим кустарникам.А ты чего назаказывала? Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Mirel от 24 Сентября , 2014, 13:40:21 ух-ты, виноград амурский есть. Красная_ШапТочка, я в той закупке заказала - не выкупился, но был в разделе Плодовки в асс-те, а здесь почему он в декоративном разделе? Мне нужен съедобный киш-миш.( эт который вроде как можно не укрывать и со шпалеры не снимать, но и ягоды -киш-миш) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 14:15:10 Девочки, кто ещё что- то заказал из многолетников))) Делитесь, что заказали))) У меня уже сил нет, чтоб ещё заказать)) только из многолеток?Ман*ник боль*шой Варие*гата Луг*вик дерни*стый (Щ*учка де*рнистая) Голдтау Ми*скантус кит*айский Мал*партус Лава*нда узко*листная Ма*нстэд ну и до кучи: Акти*идия арг*ута Ис*сей (V5л) Йо*шта (крыжовник х смородина) (V2-3л) Обле*пиха Гн*ом (V5-7,5л) Дер*ен белый Сибир*ика (V2-3л.) ( за красные стебли ) Аро*ния древ*овидная Брил*лиант (V2л.) ( до кучи и лучшего опыления других сортов) Ка*лина обыкно*венная Комп*актум (V1,5-2л.) ( эту за компактный размер) Кал*ина обы*кновенная Ксант*окарпум (V2л.) ( за то, что ягоды желтые, съедобные) Вино*град аму*рский (V3л.) ( за неприхотливость и укрывать не надо, брала в картоне- но кто-то всё выдернул :-( ) Бе*реза пов*ислая (V.7.5л.Н100-120) ( во двор, видал кто-то такую заказывал в прошлый раз- хорошо смотрелась) Горт*ензия метел*ьчатая Бомб*шелл (V2л.) Mirel, я не знаю почему он в декоративке, наверно за то, что не укрывной, как и девичий. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Al-ka2010 от 24 Сентября , 2014, 14:45:12 а красной смородины случайно нет??? очень надо вроде сегодня на складе в пристрое стояла красная смородинаможет стоит позвонить туда Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Al-ka2010 от 24 Сентября , 2014, 14:47:02 Красная_ШапТочка, у меня виноград амурский вымерз в эту зиму, брала тоже в закупке, вырос, ягодки были даже, писали, что не укрывать, а он подвел...
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 15:16:14 Al-ka2010, я в любом случае планирую первый год укрывать.
а что ягодки в первый год были- это радует :-) В контакте видела фото челябинца на фоне амурского винограда у него в саду- он не укрывает, уже не реально Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: fisa от 24 Сентября , 2014, 15:50:58 Девочки а минималка есть? Мне только боярышник нужен, может возьмет кто- нибудь меня к себе в заказ?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Кикимер от 24 Сентября , 2014, 15:58:37 в системе нет еще?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 16:27:40 fisa, вроде нет минималки
Кикимер, есть. если прямая ссылка нужна, то она есть в ответе №3 ( ваш вопрос- ответ №37) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: РИЧЛАВ от 24 Сентября , 2014, 18:18:26 Иных,Иринка,не жадничай!!! :рай: У тебя и так красиво!Ну,ладно закажи Астильбочку!
Я их назаказывала,а ещё лапчатку кустарниковую заказала. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: vfvrf от 24 Сентября , 2014, 19:18:34 Иных,Иринка, бери виноград на закусь!
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: AN_G_EL от 24 Сентября , 2014, 19:53:21 Красная_ШапТочка, Оль, а ты знаешь, что звездочки (*) ничуть не мешают поиску :смеется: Только что прекрасно нашелся манник в Пои ске :D и в др. местах....
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Н@дежд@Лу от 24 Сентября , 2014, 20:03:32 Мадам Пчелкина, а яблони V5-10л какой высоты в среднем приходят?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 20:08:37 AN_G_EL, да, только поисковик при этом выкинул все "*"-ки и выдал тебе именно страницы с Манником, а не с Ман*ником :-)
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 20:12:36 Н@дежд@Лу, по-разному.
колоновидные бывали 60-80см обычные 100-160см вроде тут колоновидные слева( за ивой харуко-нишики), а чуть правее обычные. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9485/126331575.95/0_b78be_5bd02cd8_XL.jpg) а это наверно 10-15л ? не помню уже, кто яблони брал в №10 и №7 в этом году ? обычные и справа колоновидные (http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/126331575.dd/0_1144f0_fb00577e_XL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/126331575.ca/0_10d260_e522daa8_XL.jpg) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Н@дежд@Лу от 24 Сентября , 2014, 20:21:01 Красная_ШапТочка, спасибо, пытаюсь выбрать яблоню, и одновременно думаю войдет-ли в авто)))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Н@дежд@Лу от 24 Сентября , 2014, 20:22:56 помнится вроде мельбу хвалили, но она только в 5-10л меньше нет, а забирать буду не сама,
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 24 Сентября , 2014, 20:27:02 девочки, посоветуйте пож-та яблоню карликовую или низкорослую . спасибо Возьмите колоновидные яблоньки. "Васюган" рекомендую (у нас есть :smitten:) и "Валюту", помню, очень хвалили... :mrgreen: "Валюта" в этой закупке есть. А вот "Васюгана" не нашла... :sad:И НЕ рекомендую яблоню "Брадчуд" - у нас в саду была такая... Она стелется, вся корявенькая, как не формируй, места много занимает, а самое главное - плоды невкусные. Покупали в одном из местных питомников. А через несколько лет выкорчевали её... Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 20:28:27 Н@дежд@Лу, войдет, но согнуть придется аккуратно, или-же под наклоном поставить ( положить)
вот этот клен выше чем яблони. мужчина сиденья сложил и клён положил " в ноги" переднему пассажирскому, багажник у него вроде закрылся без сгибания макушки. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6735/126331575.ca/0_10d27c_eba2e8e1_-1-L.jpg) Я розу штамбовую забирала- 140 см+ высота горшка + ветки около 20см-- лежа вошла, но сиденья тоже складывала. в общем от роста зависит, но в легковушку точно влазят, главное аккуратно упихивать Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Н@дежд@Лу от 24 Сентября , 2014, 20:39:58 И НЕ рекомендую яблоню "Брадчуд" - у нас в саду была такая... Она стелется, вся корявенькая, как не формируй, места много занимает, а самое главное - плоды невкусные. Покупали в одном из местных питомников. А через несколько лет выкорчевали её... Красная_ШапТочка, спасибо. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Март от 24 Сентября , 2014, 20:58:03 Девчата, а кто помнит когда была первая закупка ЗКС в этом году, поискала не нашла. Планирую закупку на следующий год.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 24 Сентября , 2014, 21:03:24 Март, раздача выкупа №1 зкс началась 22 апреля.
скорее всего так рано как в этом году Алена не будет проводить, ибо наличие маленькое было. да и летом растения лучше выглядели, чем весной, исключение сосны-елки-эти колючки всегда нормальные Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Март от 24 Сентября , 2014, 21:06:53 Красная_ШапТочка, спасибо. Мне надо май, июнь, значит уже будет не первая. Хорошо.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ДНВ от 24 Сентября , 2014, 21:33:52 Alena_777,Ален, а пересорта с Братчудом быть не могло? В заявленных характеристиках высокий балл по вкусовым качествам, я тоже на нее встала.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: победа1966 от 24 Сентября , 2014, 21:38:32 Подскажите кто-нибудь, абрикосу нужна пара? Какая?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ксюша75 от 24 Сентября , 2014, 22:42:55 Alena_777,Ален, а пересорта с Братчудом быть не могло? В заявленных характеристиках высокий балл по вкусовым качествам, я тоже на нее встала. Я брала в 8-ой закупке Братчуд и Чудное. И тоже читала, что хорошие яблони. Теперь жду, когда яблоки будут.Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 24 Сентября , 2014, 22:51:22 Alena_777,Ален, а пересорта с Братчудом быть не могло? В заявленных характеристиках высокий балл по вкусовым качествам, я тоже на нее встала. Всё возможно. Покупали в питомнике "Западный" (около Шершней), сказали, что Братчуд, карликовая... Так она карликовая и выросла, даже очень))) Только уж очень раскидистая при этом... Яблоки крупные, красивые, а на вкус так себе... И это была единственная яблоня из новеньких, которую мы без сожаления выкорчевали через несколько лет после посадки... Если хотите - приобретайте, возможно, нам достался пересорт... В общем, моё мнение такое: кислые очень яблоки... А насчёт описания сортов... так там везде пишут, что вкусовые качества отличные или хорошие... :не знаю: Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 24 Сентября , 2014, 23:12:09 Н@дежд@Лу, у нас вот так, как у Вас на фото, колоновидная "Васюган" выглядит. Только ветки не так густо и яблоки покруглее и красненькие, румяные, местами прям в облипочку на ветках сидят. Самой любимой яблонька стала за свою красоту и вкусовые качества.
Первые 2 года у неё верхушечка подмерзала и она почти не плодоносила, а потом, когда мы боковые веточки перестали обрезать, она, окрепшая и уже хорошо укоренившаяся, начала давать приличный урожай на этих самых боковых веточках... :mrgreen: :smitten: Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: РИЧЛАВ от 24 Сентября , 2014, 23:28:25 Alena_777,А у "Васюгана яблочки сладкие,сочные?Какой у них вкус?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: helixy от 24 Сентября , 2014, 23:45:45 хочу калину. Нашла 3 названия, однако съедобная только одна из них, да и та с желтыми ягодами. Как-то уж слишком нетрадиционно (мама просила посадить обычную рабоче-крестьянскую калину, без глупостей). Кто в калине понимает, подскажите, пжст))
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 25 Сентября , 2014, 00:01:39 Alena_777,А у "Васюгана яблочки сладкие,сочные?Какой у них вкус? Яблочки кисло-сладкие, сочные. Осеннее созревание. Собирать - в октябре, кушать - в ноябре-декабре. Но "Васюган", похоже, нет в закупке... Там вот есть "Яблоня колонновидная .в сортах (V7.5-10л Н100-120) 4-5-лет", но что там за сорта, не написано... Есть отдельно сорт колонновидной яблони "Валюта"... про него хорошие отзывы слышала... Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: РИЧЛАВ от 25 Сентября , 2014, 00:35:32 Alena_777,А у "Васюгана яблочки сладкие,сочные?Какой у них вкус? Яблочки кисло-сладкие, сочные. Осеннее созревание. Собирать - в октябре, кушать - в ноябре-декабре. Но "Васюган", похоже, нет в закупке... Там вот есть "Яблоня колонновидная .в сортах (V7.5-10л Н100-120) 4-5-лет", но что там за сорта, не написано... Есть отдельно сорт колонновидной яблони "Валюта"... про него хорошие отзывы слышала... Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: auga от 25 Сентября , 2014, 08:53:30 ДНВ, У нас в Малышево (на скале ) растет 7-й год Чудное, очень вкусные яблоки. В Вишневый купили Братчуд, говорят что вкус у них похожий, только это зимний сорт. Очень довольны, плодоношение началось на четвертый год, дерево не высокое, разлапистое, под его крону вряд ли что-то можно посадить.
Думайте сами, что лучше колоновидные или низкорослые сланцевые сорта, для нашего региона. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ДНВ от 25 Сентября , 2014, 08:54:48 auga,спасибо :)
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: liza85 от 25 Сентября , 2014, 09:46:01 с Вами :)
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Лапулечка от 25 Сентября , 2014, 10:50:31 Мадам Пчелкина, здравствуйте! А гортензия есть в наличии? Желательно розовые соцветия, как на юге! ОООчень понравилось
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 25 Сентября , 2014, 10:58:29 Лапулечка, в наличии- имеется в виду на складе?- тогда проще позвонить на склад и спросить( надеюсь там телефон починили)
и не плохо было-бы выложить фотографию с розовой южной гортензией, а то не совсем понятно какая розовая. может быть такая : ( ее на зиму ооочень укрывать , или домой, или в подпол забирать) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/10921242.87/0_b9584_4ee9fcdf_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/sunmarkiz/view/759172?p=0) или такая: (спокойно зимует в открытом грунте) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4811/174322276.c7/0_e964c_6a41b114_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/marpan77/view/955980?p=0) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3712/tass0202xx.18/0_30992_9b3a9b35_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/tass0202xx/view/199058?p=0) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6813/126331575.e2/0_1187a8_bc4eb974_L.jpg) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Татушка от 25 Сентября , 2014, 11:00:50 Девочки, может кто подскажет, если гортензию сейчас заказать, не поздно еще сажать будет или ее можно как-то дома до весны продержать? Или лучше вообще до весны покупку отложить?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 25 Сентября , 2014, 11:06:43 Татушка, крупнолистовую точно спокойно дома можно как комнатную.
остальные - в ОГ высадить, и если есть желание- укрыть чем-нибудь. Уже писала. в прошлом году когда почти в последний раз осенью в сад приезжала- не высаженные растения из последних выкупов прикопала в горшках у забора , все перезимовали. ( груша Чижовская, яблоня Роялти, катальпа, гортензия ваниль фрайз, облепиха, сирени) клен гиннала вообще забыла- стоял рядом с кустом ириса сибирского, вот я его в ботве и не заметила. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Лапулечка от 25 Сентября , 2014, 18:04:04 Красная_ШапТочка, как на первом фото! такая! А как сорт называется на фото? В санатории спрашивала, они не знают сорт какой. Гортензия и гортензия, огромная. Она у них как сорняк. Блин фото не нашла с ней(((( Кустарник метра 2 в высоту и огромные розовые соцветия, диаметром в 15 см приблизительно. Очень красивая. Вот настроилась. что такую хочу себе в полисадник, к своим розочкам кустовым, которые до сих пор цветут! Вот что-то типа такого.
(http://f17.ifotki.info/org/81342420598ff898d3b37563fa93c21b539525194310230.jpg) (http://i-fotki.info/) Позвоню уже завтра только Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 25 Сентября , 2014, 18:14:01 Лапулечка, ищите свою среди крупнолистовых гортензий.
про зимовку этого вида я уже писала выше. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Лапулечка от 25 Сентября , 2014, 18:16:04 Лапулечка, ищите свою среди крупнолистовых гортензий. ууууууу... плохо. У меня тогда не выживут! У нас низина, первые заморозки наши, поэтому стараюсь сорта выбирать, которые устойчивы к заморозкамНа Урале им зимой не айс- можно попробовать укрывать на зиму ( у меня одна перезимовала дважды, но обмерзает сильно и не цвела ни разу) или-же забирать домой в подпол- тогда можно и цветение увидеть, а не только листья. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Инночка 76 от 25 Сентября , 2014, 22:08:49 девочки, посоветуйте пож-та яблоню карликовую или низкорослую . спасибо Возьмите колоновидные яблоньки. "Васюган" рекомендую (у нас есть :smitten:) и "Валюту", помню, очень хвалили... :mrgreen: "Валюта" в этой закупке есть. А вот "Васюгана" не нашла... :sad:И НЕ рекомендую яблоню "Брадчуд" - у нас в саду была такая... Она стелется, вся корявенькая, как не формируй, места много занимает, а самое главное - плоды невкусные. Покупали в одном из местных питомников. А через несколько лет выкорчевали её... Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 25 Сентября , 2014, 22:35:52 Инночка 76, рада помочь! :) Ещё хочу отметить важный момент про колонновидные яблони: сажать их надо на южной, солнечной стороне сада.
P.S.: И ещё я их люблю за то, что под "ноги" им можно насадить цветочков! Например, сортовой львиный зев... Он такой красивый бывает в смесях... :smitten: :рай: Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Инночка 76 от 25 Сентября , 2014, 22:40:20 Alena_777, а колонов . яблони нужно укрывать? несколько лет назад покупала на шершнях колонов. она сидела года 3-4 без урожая . я укрывала только в первый год.
а какие лучше с мин. уходом ? спасибо Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Иных от 25 Сентября , 2014, 22:43:29 Красная_ШапТочка,vfvrf,РИЧЛАВ,
Спасибо, девоньки))) Муж сказал сегодня, что ему уже не нравится))) ОТ цветов в глазах рябит)) РЕДИСКУ требует))) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Иных от 25 Сентября , 2014, 22:46:44 Сеголня некоторые гортензии обрезала.
Девы, вот сколько раз у Алены брала сиреневые, голубые. Высажу, остальные приживаются, а цветные- гибнут((( Сегодня у белой дернула ветку, на земле лежала. Она корешки дала)) И ещё две таких ветки укоренились. Я две отрезала от основоного ствола. А две побоялась. До весны пусть так посидят? Как думаете, приживутся? Голубых/ сиреневых ни у кого нет? Поделиться)) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Mirel от 25 Сентября , 2014, 23:01:06 Выбирала сливу, остановилась на Стенлей, девочки, у кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста!
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 25 Сентября , 2014, 23:04:04 Инночка 76, а Вы какой сорт приобретали? И какого возраста? Не в низине ли у Вас сад?
Что произошло с яблоней на 5-ый год? Сорта ведь разные, и капризы у них у каждого свои... Ну вот моя "Васюган" хорошо отнеслась к заматыванию на зиму капроновыми колготками...)) :ой засмущали: А первые два года чем-то другим заматывали, так не помогало, верхушка всё равно подмерзала... Или, может, потому что она крепче уже стала, но теперь, в колготках :смеется:, не подмерзает. Хороший урожай дала на 4-ый год роста. А до этого 1-2 яблочка было... Вообще, мы молодые саженцы плодовых деревьев в первые годы всегда колготками заматываем. Помогает уберечь от заморозков и от солнечных ожогов зимой. И от грызунов (мыши, зайцы)... Какие с минимальным уходом точно не скажу, так как все перепробовать не успела ещё (но планирую... :D) "Валюту" завести хочу!)) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 26 Сентября , 2014, 07:36:07 Сеголня некоторые гортензии обрезала. Девы, вот сколько раз у Алены брала сиреневые, голубые. Высажу, остальные приживаются, а цветные- гибнут((( Сегодня у белой дернула ветку, на земле лежала. Она корешки дала)) На счет укоренившейся ветки-я бы тоже наверно в зиму побоялась резать, хотя у меня нет такого опыта, советовать не буду. по цветным гортензиям- не приживаются крупнолистовые сорта? может с кислотностью почвы что не так? или они зимой погибают? Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: РИЧЛАВ от 26 Сентября , 2014, 08:42:00 Красная_ШапТочка,Подскажите,пожалуйста, по астильбам: Как они переносят морозы,надо ли их укрывать на зиму? В этой закупке заказала,не поздно будет их садить,и при посадке нужно поливать?(не замёрзнут от воды)?
И ещё не могу в инете найти нужен ли им дренаж? Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Инночка 76 от 26 Сентября , 2014, 08:43:38 Инночка 76, а Вы какой сорт приобретали? И какого возраста? Не в низине ли у Вас сад? Alena_777,сорт конечно же я не помню. яблоня долго сидела потом почему то пошли снизу боковые ветки . в итоге я его выдернула . Что произошло с яблоней на 5-ый год? Сорта ведь разные, и капризы у них у каждого свои... Ну вот моя "Васюган" хорошо отнеслась к заматыванию на зиму капроновыми колготками...)) :ой засмущали: А первые два года чем-то другим заматывали, так не помогало, верхушка всё равно подмерзала... Или, может, потому что она крепче уже стала, но теперь, в колготках :смеется:, не подмерзает. Хороший урожай дала на 4-ый год роста. А до этого 1-2 яблочка было... Вообще, мы молодые саженцы плодовых деревьев в первые годы всегда колготками заматываем. Помогает уберечь от заморозков и от солнечных ожогов зимой. И от грызунов (мыши, зайцы)... Какие с минимальным уходом точно не скажу, так как все перепробовать не успела ещё (но планирую... :D) "Валюту" завести хочу!)) теперь не знаю какие яблоньки выбрать низкорослые или все таки колоновидные. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 26 Сентября , 2014, 09:06:07 РИЧЛАВ, они и без укрытия отлично зимуют. И у нас не совсем посадка- у нас перевалка из горшка в открытый грунт. без разрушения земляного кома.
Про дренаж не скажу, не знаю ( я не делаю), http://flower.onego.ru/other/astilbe.html из ЭДСР : Астильбы хорошо переносят холодные зимы под слоем снега, например, в Канаде по официальным данным они заходят на север до зон 3б-4а (по американской классификации), где температура зимой опускается до -37 °С. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 26 Сентября , 2014, 09:47:27 РИЧЛАВ, как вам удобнее ну и по обстоятельствам :-)
я после посадки поливаю, но если растение в горшке с сухой землей-то сначала его в таз с водой ставлю, пока грунт не промокнет- а потом высаживаю, и после посадки поливаю. Если копаю яму и на всю глубину ямы почва совершенно сухая- то тогда в яму воды наливаю, после того как впитается- высаживаю растение и снова поливаю. В палисаднике например почва почти всегда сухая, но нет возможности пустую яму полить, и смысла нет - т.к. потом всё-равно весь палисадник поливать надо Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ksushka1234 от 26 Сентября , 2014, 10:57:45 подскажите пожалуйста а чубушник не поздно переваливать в грунт а то хочу заказать
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 26 Сентября , 2014, 11:30:34 ksushka1234, а чем он отличается от прочих кустарников ?
:оффтопик: нашла новые конфетки в инете, кто в продаже видел? где купить?? (http://www.akkond.ru/UserFiles/catalog/dejavu.jpg) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Alena_777 от 26 Сентября , 2014, 11:55:19 Инночка 76, боковые ветки у колоновидных и должны расти... Я читала, что их надо обрезать, оставляя пенёчек примерно сантиметр, мол на этих пенёчках и должны потом яблочки расти... Мы по началу так и делали, а потом перестали... В итоге выросла жердь с несколькими боковыми веточками и именно на эти нескольких веточках сейчас основной урожай и вырастает. И на основном стволе немного тоже есть.
Многое ещё зависит от места посадки, от почвы и от агротехники. И потом не забывайте, некоторые плодовые деревья начинают плодоносить не ранее, чем на 6-год после посадки... Чего же ждать от купленной 2-3х годичной веточки, только что перенёсшей стресс транспортировки и пересадки в новые условия... Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Инночка 76 от 26 Сентября , 2014, 13:30:49 Инночка 76, боковые ветки у колоновидных и должны расти... Я читала, что их надо обрезать, оставляя пенёчек примерно сантиметр, мол на этих пенёчках и должны потом яблочки расти... Мы по началу так и делали, а потом перестали... В итоге выросла жердь с несколькими боковыми веточками и именно на эти нескольких веточках сейчас основной урожай и вырастает. И на основном стволе немного тоже есть. ну вот, кто бы раньше подсказал ? Многое ещё зависит от места посадки, от почвы и от агротехники. И потом не забывайте, некоторые плодовые деревья начинают плодоносить не ранее, чем на 6-год после посадки... Чего же ждать от купленной 2-3х годичной веточки, только что перенёсшей стресс транспортировки и пересадки в новые условия... все приходит с опытом. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: vfvrf от 26 Сентября , 2014, 22:54:01 Красная_ШапТочка,vfvrf,РИЧЛАВ, Иринка, редиску привезу-мужу!Спасибо, девоньки))) Муж сказал сегодня, что ему уже не нравится))) ОТ цветов в глазах рябит)) РЕДИСКУ требует))) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: РИЧЛАВ от 27 Сентября , 2014, 14:13:50 Красная_ШапТочка,Ещё раз спасибо!
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ksushka1234 от 27 Сентября , 2014, 14:45:31 спасибо
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ksushka1234 от 28 Сентября , 2014, 18:56:22 подскажите пожалуйста что случилось с гладиолусами зелень была хорощая а цветы набухли но неразвернулись и как ржавчиной покрыты что нужно сделать с лукавицами
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 29 Сентября , 2014, 08:26:57 аААААААААААААААА да скока можна.....!!!!!!!!!!!
клены посадила....выпила за завершающие посадки на этот год....а тут опять????? Пойду ТОЛЬКО посмотрю....... вот наше миасское воскресное утро (http://s011.radikal.ru/i317/1409/6f/4c0ce8fef30f.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i434/1409/c1/c92a14874a4e.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 29 Сентября , 2014, 08:33:03 а где ссылка на закупку....неужели даже "посмотреть" не получится...Ткните носом плиззззз!!!! ИЛИ я уже не успела???
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Oveda от 29 Сентября , 2014, 08:40:50 в этой теме ссылки вроде нет, зайдите сами через вкладку "вместе дешевле", там примерно в середине списка найдете (если еще не закончилась, на выходных вроде была)
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 29 Сентября , 2014, 08:46:52 Oveda, спасибо, может я что-то не так делаю...но меня сюда обратно выносит...
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ДНВ от 29 Сентября , 2014, 08:47:23 Qu-Qu,http://zakupki.deti74.ru/index.php?route=purchase/show&id=30726 (http://zakupki.deti74.ru/index.php?route=purchase/show&id=30726)
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 29 Сентября , 2014, 08:49:54 ДНВ, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А я уже подумала, значит не судьба и почти успокоилась :смеется:
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Иных от 29 Сентября , 2014, 08:53:04 Qu-Qu,В Миасс к Вам хочу))) Вы живете за Машгородком?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 29 Сентября , 2014, 09:55:11 Иных,
Qu-Qu,В Миасс к Вам хочу))) Вы живете за Машгородком? Да дача за машгородком..милости просим... Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 29 Сентября , 2014, 09:56:47 Мадам Пчелкина, Алена прям во время заказ стоп объявлен, продлите пожалуйста хоть на пару часов...не успела ...29 еще даже к концу не подходит..
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: willow от 29 Сентября , 2014, 12:26:36 Мадам Пчелкина, Алена прям во время заказ стоп объявлен, продлите пожалуйста хоть на пару часов...не успела ...29 еще даже к концу не подходит.. Присоединяюсь)))) даже просмотреть не успела, а день еще не кончился Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Елена60 от 01 Октября , 2014, 09:35:36 Когда уже оплата,и получение быстрей бы.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Красная_ШапТочка от 02 Октября , 2014, 10:27:13 надо-же...всё почти досталось...
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Умка от 02 Октября , 2014, 10:45:58 надо-же...всё почти досталось... у меня ни одна мята не выкупилась...Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: ELENA73 от 02 Октября , 2014, 11:12:52 девочки,а виноград сейчас посадить или лучше в подвале передержать?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 02 Октября , 2014, 14:44:04 девочки, мальчики пристрою Де//рен белый Шп//ети (V1,5-2л.) (лист зеленый с желтой каймой) описание здесь
http://www.biotop.ru/catalog/folder-drugie-kustarniki/goods-deren-belyj-spaeti.html цена 227.75 (уже оплатила, поэтому мне на карту оплачивать) как и писала во время заказа объявили стоп и я не успела ничего дозаказать..., а из-за одного горшка из Миасса я не поеду, а из наших никто не участвовал... уезжаю на неделю, вопрос решить нужно до вечера субботы...Давайте, столица, спасайте провинцию ;) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Умка от 02 Октября , 2014, 16:04:07 Qu-Qu,я возьму, скиньте номер карты и код закупки
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Татушка от 03 Октября , 2014, 14:10:28 Мадам Пчелкина, а по раздаче сориентируйте, пожалуйста, на какие числа планируется?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Qu-Qu от 03 Октября , 2014, 18:45:29 Умка,
Qu-Qu,я возьму, скиньте номер карты и код закупки смотрите личку! Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий Отправлено: Gorchitsa от 05 Октября , 2014, 21:28:05 а оплату еще не подтверждали, да?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Denim_C от 06 Октября , 2014, 14:57:08 а оплату еще не подтверждали, да? у меня пока не подтверждена. ждемс))Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Марина741983 от 06 Октября , 2014, 15:32:27 можно уже получать?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: викуня от 06 Октября , 2014, 18:54:57 Мадам Пчелкина
6 октября- раздача. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Лапулечка от 07 Октября , 2014, 08:12:01 Девочки! А общего пристроя нет темки?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: sadovniza от 07 Октября , 2014, 08:31:41 На ЧМЗ нет паровозика - у меня 2 пиона. Никто не захватит?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Сестрица_Аленушка от 07 Октября , 2014, 08:36:43 Лапулечка, http://objava.deti74.ru/index.php/topic,516298.msg148972680.html#new
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: liza85 от 07 Октября , 2014, 12:17:36 сегодня можно получить?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Красная_ШапТочка от 07 Октября , 2014, 12:23:21 liza85, судя по первому сообщению темы, и по заголовку- раздача уже идет.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Кикимер от 07 Октября , 2014, 16:33:56 девочки, никто не паровозит в ленинский?
у меня 1 горшочек Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Елена60 от 08 Октября , 2014, 08:51:03 Получила.Все четко и быстро.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: ДНВ от 08 Октября , 2014, 09:01:07 Мадам Пчелкина,Спасибо за закупку, все просто чудесное! Просто сбыча мечт :mrgreen:
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Марина741983 от 08 Октября , 2014, 09:22:46 девочки подскажите а завтра в какое время можно будет забрать с артиллерийской?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: KKS от 08 Октября , 2014, 09:23:48 Мадам Пчелкина,до какого числа можно забрать с Артиллерийской,14-не поздно,раньше к сожалению не могу?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Красная_ШапТочка от 08 Октября , 2014, 09:36:14 Марина741983,
расписание работы склада вот в этой теме : (http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/126331575.c4/0_10b56b_a9387314_L.jpg) KKS, имеет смысл позвонить на склад и предупредить что раньше не сможете забрать. Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: KKS от 08 Октября , 2014, 12:48:07 Мадам Пчелкина,отправьте в личку номер телефона склада и часы работы,пожалуйста.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Красная_ШапТочка от 08 Октября , 2014, 12:55:35 Мадам Пчелкина,отправьте в личку номер телефона склада и часы работы,пожалуйста. номер телефона , расписание работы, и местонахождение склада есть вот в этой темке: (http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/126331575.c4/0_10b56b_a9387314_L.jpg) (http://objava.deti74.ru/index.php/board,318.0.html) Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Mirel от 08 Октября , 2014, 15:40:54 Девочки, ни у кого нет на пристрой груши?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Jana78 от 08 Октября , 2014, 15:48:19 Mirel,по-моему на складе была... позвоните
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: fisa от 08 Октября , 2014, 16:15:57 Мадам Пчелкина,спасибо за закупку! Наконец- то у меня есть такой боярышник!!
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Gorchitsa от 08 Октября , 2014, 17:52:47 а напомните пож-та что при себе нужно иметь, в смысле список или просто ник или код, чтобы получить заказ. не могу что-то найти в заказе кнопочку "напечатать"
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Jana78 от 08 Октября , 2014, 18:06:02 Gorchitsa,ник и код!
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Olga Kim от 09 Октября , 2014, 17:51:53 Мадам Пчелкина, Спасибо за закупку! Получила все растения в осеннем состоянии, а значит, подготовленные к зиме и с большой надеждой на хорошее приживление на новом месте.
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Mirel от 09 Октября , 2014, 19:25:35 Какой крайний срок получения, а то не могу никак выбраться?
Название: Re: Поиск12. Суперзавершающий. Раздача Отправлено: Красная_ШапТочка от 09 Октября , 2014, 20:48:57 Раздавать начали 6.10
обычно 5 дней. |